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	<title>Comments on: Vendedores de sueños</title>
	<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm</link>
	<description>Basque Design Panorama</description>
	<pubDate>Thu, 28 Aug 2008 21:09:50 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Administrator</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-86</link>
		<pubDate>Fri, 03 Nov 2006 15:05:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-86</guid>
					<description>Me debiera plantear el título del post y poner &lt;strong&gt;\&quot;Humo vs. Sueños\&quot;&lt;/strong&gt;. Buena descripción Carlos. Venimos comentando aquello de que nada de procesos lineales, en realidad, el proceso web en equipo debería tener forma circular y la interactividad/comunicación entre los diversos especialistas (puntos de ese círculo) debería tener formas de cuerdas tendidas entre éstos. Muchas cuerdas tendidas supondría mayor comunicación, mayor comprensión del trabajo ajeno, mejor adaptación de nuestro método de trabajo respecto al del resto, y menos errores en el desarrollo.

La foto de los pioneros del Mac es un ejemplo en el que la imagen perfecta (casi de foto de stock) tampoco importa. Importan las ideas y el ingenio. Es la lucha del \&quot;parecer\&quot; frente al \&quot;ser\&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me debiera plantear el título del post y poner <strong>\&#8221;Humo vs. Sueños\&#8221;</strong>. Buena descripción Carlos. Venimos comentando aquello de que nada de procesos lineales, en realidad, el proceso web en equipo debería tener forma circular y la interactividad/comunicación entre los diversos especialistas (puntos de ese círculo) debería tener formas de cuerdas tendidas entre éstos. Muchas cuerdas tendidas supondría mayor comunicación, mayor comprensión del trabajo ajeno, mejor adaptación de nuestro método de trabajo respecto al del resto, y menos errores en el desarrollo.</p>
<p>La foto de los pioneros del Mac es un ejemplo en el que la imagen perfecta (casi de foto de stock) tampoco importa. Importan las ideas y el ingenio. Es la lucha del \&#8221;parecer\&#8221; frente al \&#8221;ser\&#8221;.
</p>
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	<item>
		<title>by: charlie</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-84</link>
		<pubDate>Fri, 03 Nov 2006 14:44:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-84</guid>
					<description>Por cierto, que se me ha pasado antes: eso de vender &quot;sueños&quot; es una fumada (de hecho, termina siendo vender &quot;humo&quot;). ¡Tenemos que vender realidades!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, que se me ha pasado antes: eso de vender &#8220;sueños&#8221; es una fumada (de hecho, termina siendo vender &#8220;humo&#8221;). ¡Tenemos que vender realidades!
</p>
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	<item>
		<title>by: charlie</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-83</link>
		<pubDate>Fri, 03 Nov 2006 14:42:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-83</guid>
					<description>Me encantan las &lt;a href=&quot;http://folklore.org/ProjectView.py?project=Macintosh&amp;#38;gallery=1&quot; title=&quot;Folklore.org: Macintosh Stories&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;fotos del equipo responsable del primer Macintosh&lt;/a&gt;: el ideólogo/hombre del látigo, Steve Jobs, ingenieros como Jeff Raskin y Andy Hertzfeld, la diseñadora gráfica Susan Kare... como dice Tribaldo, estos trabajos modernos son cosa de un equipo, no de una cadena de montaje. La foto no deberían hacérsela sólo los comerciales y los grandes empresarios, sino todo el equipo que está detrás de una obra. Sería más justo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me encantan las <a href="http://folklore.org/ProjectView.py?project=Macintosh&amp;gallery=1" title="Folklore.org: Macintosh Stories" rel="nofollow">fotos del equipo responsable del primer Macintosh</a>: el ideólogo/hombre del látigo, Steve Jobs, ingenieros como Jeff Raskin y Andy Hertzfeld, la diseñadora gráfica Susan Kare&#8230; como dice Tribaldo, estos trabajos modernos son cosa de un equipo, no de una cadena de montaje. La foto no deberían hacérsela sólo los comerciales y los grandes empresarios, sino todo el equipo que está detrás de una obra. Sería más justo.
</p>
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		<title>by: Tribaldo</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-81</link>
		<pubDate>Thu, 02 Nov 2006 14:40:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-81</guid>
					<description>Interesante debate el que estáis teniendo chicos.

Aunque comparto mucho de lo que decís y podría añadir más comentarios al respecto del diseño y su percepción, etc. me gustaría empezar por otro lado.

Las problemáticas que comentáis son extensibles a otros campos. No solo el diseñador debe saber de los demás aspectos, no solo el diseñador es ninguneado, etc.

El problema va más alla del diseñador. El problema es que el desarrollo de una web se entiende como un proceso en cadena y no un trabajo colaborativo constante. La causa entre otras cosas es ésta. El efecto es lo que comentáis vosotros.

Volviendo al caso concreto de los diseñadores, creo que en su caso particular, no son pocos los casos donde tienen más poder o peso que los arquitectos de información, maquetador o programadores. Muchas veces el diseño está por encima de todo, y son otros procesos o perfiles los sacrificados.

Lamentablmente, como ya comentaste una vez Goio, muchas veces el diseño es el protagonista de la película, pero para bien y para mal.
Si la web está bien (AI, usabilidad, diseño, programación, etc.) el mérito se lo llevará el diseñador. En cambio si alguno de estos aspectos está mal, el diseñador saldrá salpicado, porque la percepción global de la web no será satisfactoria, y eso se quiera o no parece culpa del diseño.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante debate el que estáis teniendo chicos.</p>
<p>Aunque comparto mucho de lo que decís y podría añadir más comentarios al respecto del diseño y su percepción, etc. me gustaría empezar por otro lado.</p>
<p>Las problemáticas que comentáis son extensibles a otros campos. No solo el diseñador debe saber de los demás aspectos, no solo el diseñador es ninguneado, etc.</p>
<p>El problema va más alla del diseñador. El problema es que el desarrollo de una web se entiende como un proceso en cadena y no un trabajo colaborativo constante. La causa entre otras cosas es ésta. El efecto es lo que comentáis vosotros.</p>
<p>Volviendo al caso concreto de los diseñadores, creo que en su caso particular, no son pocos los casos donde tienen más poder o peso que los arquitectos de información, maquetador o programadores. Muchas veces el diseño está por encima de todo, y son otros procesos o perfiles los sacrificados.</p>
<p>Lamentablmente, como ya comentaste una vez Goio, muchas veces el diseño es el protagonista de la película, pero para bien y para mal.<br />
Si la web está bien (AI, usabilidad, diseño, programación, etc.) el mérito se lo llevará el diseñador. En cambio si alguno de estos aspectos está mal, el diseñador saldrá salpicado, porque la percepción global de la web no será satisfactoria, y eso se quiera o no parece culpa del diseño.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Administrator</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-80</link>
		<pubDate>Wed, 01 Nov 2006 13:43:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-80</guid>
					<description>Interesante aportación Carlos. Has dado en el clavo una vez más. No quería extenderme en demasía en el post, pero una de las razones que me ha llevado a escribirlo es precisamente la preocupación que arrastro durante años (y que aún perdura) entorno a la percepción que se tiene del diseñador.

Últimamente insisto mucho en el trabajo en este asunto. Hablo de buscar razones objetivas, parametrizar un trabajo, tratar de hallar los porqués, documentarse para que la información condicione y limite el diseño a algo ajustado a las necesidades del cliente, etc. Y lo hago, porque creo fervientemente en que el &quot;toque personal&quot; (dentro del campo subjetivo) del diseñador viene dado por la riqueza cultural de éste, por el imaginario gráfico enriquecido en base a sus vivencias, en base a lo que se ha ido fijando en pequeños detalles a lo largo de su vida, etc.

Pero esto último que acabo de decir es el &quot;puntito&quot; diferenciador solamente. En el resto, el criterio objetivo, analizado, palpable, es posible que lo tengamos todos en común. A partir de haber superado esa frontera es cuando entra el terreno subjetivo que describía en el anterior párrafo.

Somos responsables de transmitir a las escuelas (canteras de futuros diseñadores) buenas prácticas, conceptos y modos de actuación, porque sino será el mercado quien los amoldará según las percepciones que actualmente resultan erróneas.

¡Basta ya de pensar que somos unos gafapasteros ególatras que tenemos un gusto de pitiminí! Y por supuesto, basta de que se juzgue nuestro trabajo en base a si hemos acertado o no con nuestro gusto como si de algo trivial se tratara. No conozco demasiados que se ajusten a estas características en mi entorno, aún reconociendo que existe este estereotipo en otros ambientes y círculos.

Hace poco me comentaba una profesora de un centro de Donosti que a ver si le podía entregar unos bocetos en papel que alguna vez me vió que tenía hechos en el trabajo. Le daba igual que fueran una cutrez, ya que lo que le importaba es que los alumnos comprendan el proceso de trabajo. Es sólo un detalle concreto, pero que refleja también la preocupación de algunos profesores sobre el concepto con el que muchos jóvenes se acercan a estudiar nuestra disciplina.

Tienes muchísima razón en que no hay una atalaya desde la que vigilar y analizar estos temas, trasladar necesidades y preocupaciones, sugerir enfoques adecuados y solventar dudas sobre lo que es el diseño. No existe que yo sepa ninguna asociación profesional ni colegio de diseñadores. Y si existe, malo es que no lo conozcamos ya que en tantos años alguno ya sabríamos de ello.

Creo que en nuestras manos está el organizarnos y tratar de hacer acciones aunque sean sencillas (son las que mejor funcionan) que colaboren en ese fin. No sé si se trata de ofrecer charlas en las escuelas o qué, pero, desde luego, hay necesidad de solventar este problema.

Y todo ello incide además, negativamente, en el hecho de que al profesional del diseño no se le pague tal y como es merecido. Entre otras cosas, el concepto que existe del valor de su trabajo es bastante pobre. Y luego existe la creencia de que cualquier persona que controle algo de software de edición es 'diseñador'. Algunas empresas realmente no lo llegan a tener muy claro. La abundancia de personas en el mercado que se apunta a las ofertas es ingente, si bien la calidad de lo que se presenta es bastante baja en muchas ocasiones. De esto no son ajenas las empresas.

En definitiva, que tampoco existe una única raíz del problema. Lo importante es que se extienda la cultura del diseño y el valor que éste aporta a la sociedad, tal y como extraigo de tus palabras.

Gracias Carlos, muy interesante tu comentario.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante aportación Carlos. Has dado en el clavo una vez más. No quería extenderme en demasía en el post, pero una de las razones que me ha llevado a escribirlo es precisamente la preocupación que arrastro durante años (y que aún perdura) entorno a la percepción que se tiene del diseñador.</p>
<p>Últimamente insisto mucho en el trabajo en este asunto. Hablo de buscar razones objetivas, parametrizar un trabajo, tratar de hallar los porqués, documentarse para que la información condicione y limite el diseño a algo ajustado a las necesidades del cliente, etc. Y lo hago, porque creo fervientemente en que el &#8220;toque personal&#8221; (dentro del campo subjetivo) del diseñador viene dado por la riqueza cultural de éste, por el imaginario gráfico enriquecido en base a sus vivencias, en base a lo que se ha ido fijando en pequeños detalles a lo largo de su vida, etc.</p>
<p>Pero esto último que acabo de decir es el &#8220;puntito&#8221; diferenciador solamente. En el resto, el criterio objetivo, analizado, palpable, es posible que lo tengamos todos en común. A partir de haber superado esa frontera es cuando entra el terreno subjetivo que describía en el anterior párrafo.</p>
<p>Somos responsables de transmitir a las escuelas (canteras de futuros diseñadores) buenas prácticas, conceptos y modos de actuación, porque sino será el mercado quien los amoldará según las percepciones que actualmente resultan erróneas.</p>
<p>¡Basta ya de pensar que somos unos gafapasteros ególatras que tenemos un gusto de pitiminí! Y por supuesto, basta de que se juzgue nuestro trabajo en base a si hemos acertado o no con nuestro gusto como si de algo trivial se tratara. No conozco demasiados que se ajusten a estas características en mi entorno, aún reconociendo que existe este estereotipo en otros ambientes y círculos.</p>
<p>Hace poco me comentaba una profesora de un centro de Donosti que a ver si le podía entregar unos bocetos en papel que alguna vez me vió que tenía hechos en el trabajo. Le daba igual que fueran una cutrez, ya que lo que le importaba es que los alumnos comprendan el proceso de trabajo. Es sólo un detalle concreto, pero que refleja también la preocupación de algunos profesores sobre el concepto con el que muchos jóvenes se acercan a estudiar nuestra disciplina.</p>
<p>Tienes muchísima razón en que no hay una atalaya desde la que vigilar y analizar estos temas, trasladar necesidades y preocupaciones, sugerir enfoques adecuados y solventar dudas sobre lo que es el diseño. No existe que yo sepa ninguna asociación profesional ni colegio de diseñadores. Y si existe, malo es que no lo conozcamos ya que en tantos años alguno ya sabríamos de ello.</p>
<p>Creo que en nuestras manos está el organizarnos y tratar de hacer acciones aunque sean sencillas (son las que mejor funcionan) que colaboren en ese fin. No sé si se trata de ofrecer charlas en las escuelas o qué, pero, desde luego, hay necesidad de solventar este problema.</p>
<p>Y todo ello incide además, negativamente, en el hecho de que al profesional del diseño no se le pague tal y como es merecido. Entre otras cosas, el concepto que existe del valor de su trabajo es bastante pobre. Y luego existe la creencia de que cualquier persona que controle algo de software de edición es &#8216;diseñador&#8217;. Algunas empresas realmente no lo llegan a tener muy claro. La abundancia de personas en el mercado que se apunta a las ofertas es ingente, si bien la calidad de lo que se presenta es bastante baja en muchas ocasiones. De esto no son ajenas las empresas.</p>
<p>En definitiva, que tampoco existe una única raíz del problema. Lo importante es que se extienda la cultura del diseño y el valor que éste aporta a la sociedad, tal y como extraigo de tus palabras.</p>
<p>Gracias Carlos, muy interesante tu comentario.
</p>
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	<item>
		<title>by: charlie</title>
		<link>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-79</link>
		<pubDate>Wed, 01 Nov 2006 11:37:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.lanbroute.com/blog/vendedores-de-suenos.htm#comment-79</guid>
					<description>A mí lo que me repatea es que se considere el diseño como disfrazar las cosas de bonito, y ya; cuando el diseño es un montón de disciplinas e implica mucha investigación y colaboración.

El problema es que el trabajo de los diseñadores (y aquí meto a todo tipo de diseñador, sea de interfaz, de experiencia, arquitecto de información...) queda siempre en un segundo lugar, como si las cosas &quot;brotaran&quot; y viviéramos en un mundo de &quot;ensueño&quot;. Tendríamos que mostrar el trabajo real de los diseñadores, que la gente sepa los procesos que conlleva realizar páginas web, materiales impresos... que se vea que no hacemos muchas cosas sólo porque nos gustan así.

Si hasta ahora no se ha hecho mucho supongo que es porque no es fácil ser diseñador y profesor... pero hay que hacer algo en ese sentido, porque si no la gente no sabe realmente qué es un diseñador y qué aporta al mundo. Y claro, cuando no se sabe nada se piensa cualquier cosa. Si tuviéramos una asociación de diseñadores o algo así estaría bien hacer un estudio sobre cómo nos ve el resto de la sociedad y, en base a eso, tratar de corregir las percepciones equivocadas que hay de nuestra profesión.

Ahora bien, a ver de dónde sacamos el tiempo :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mí lo que me repatea es que se considere el diseño como disfrazar las cosas de bonito, y ya; cuando el diseño es un montón de disciplinas e implica mucha investigación y colaboración.</p>
<p>El problema es que el trabajo de los diseñadores (y aquí meto a todo tipo de diseñador, sea de interfaz, de experiencia, arquitecto de información&#8230;) queda siempre en un segundo lugar, como si las cosas &#8220;brotaran&#8221; y viviéramos en un mundo de &#8220;ensueño&#8221;. Tendríamos que mostrar el trabajo real de los diseñadores, que la gente sepa los procesos que conlleva realizar páginas web, materiales impresos&#8230; que se vea que no hacemos muchas cosas sólo porque nos gustan así.</p>
<p>Si hasta ahora no se ha hecho mucho supongo que es porque no es fácil ser diseñador y profesor&#8230; pero hay que hacer algo en ese sentido, porque si no la gente no sabe realmente qué es un diseñador y qué aporta al mundo. Y claro, cuando no se sabe nada se piensa cualquier cosa. Si tuviéramos una asociación de diseñadores o algo así estaría bien hacer un estudio sobre cómo nos ve el resto de la sociedad y, en base a eso, tratar de corregir las percepciones equivocadas que hay de nuestra profesión.</p>
<p>Ahora bien, a ver de dónde sacamos el tiempo :P
</p>
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